台湾芯片代工业为什么比大陆领先很多?

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2024-09-08 04:16
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家住798旁边,强行回答一下。

第一个与大多数人的认知相反,我国的电子工业,自从东德阶级兄弟援建了酒仙桥电子城之后,就在任何时候都不落后于任何欧洲国家,而且80年代初已经超越西德,达到世界第三,仅次于美日的水平。

自主研发集大成者是771所,也就是中兴通信,在1981年就能量产接近8086的电脑,从光刻技术到掩膜完全自主研发,而且风靡一时,各单位抢购一空。只不过被8086的走私倾销冲击倒下了。而且771的光刻机研究仅次于美国,仅仅落后4-5年,英年早逝的著名科学家罗健夫就是研究光刻机图形发生器的。771所的内存容量也能跟上8086,仅落后美两三年。

第二个与多数人认知不同,我国大陆芯片和无线电很发达,特别60年代大跃进时期,搞得是规模宏大,但缺点是开始搞得就是放权分散政策。中科院,科技部,航空,航天,海军,电子部,以及北京电子城的878 774 798,以及市里的无线电厂,上海无线电一厂三厂为代表的上无厂,江苏浙江的江南厂还有各市属电子厂,东北等地方电子厂家,全都各有自己的队伍和研究所,互不统属,重复建设极为严重,而且许多都是保密单位 ,完全无法沟通!

至于水平,甚至70年代初江苏常熟就有自己的数控机床!

只是由于不了解电子业特性,以为和工业一样一个电子厂盖完就不需要继续投资,盲目建设,互相拆台,人才虽然多,但厂家由于保密和备战需要,分布十分分散,越是先进越交通不便,没能拧成一股绳,最后被各个击破!

比如贵阳,前些年忽悠着怎么成了大数据中心,就是因为当年航空部的三线电子厂在当地生根发芽,但单独发展不可能更进一步。

而台湾70年代后期才搞芯片,搞的得是政府牵头开办的产学研综合体,采用中央集权政策,人才物力集中于单独一个企业!

而且美国为了尽早按死日本,也是竭尽全力扶植台湾的!

第三个与大多数人的认知相反,北京酒仙桥电子工业区。以及上海的电子厂在八十年代都拥有与台湾几乎相同的能力,而且生产线更胜一筹。

然而电子工业是要持续投资的,而我国因为缺乏资金,只能采取了自负盈亏,且拨款改贷款,并且利润上交的迷之操作,也就是说所有利润上交,你要投资就算贷款,很快把所有芯片厂家都搞死了!

为了求生,电子厂纷纷去组装电视机,放弃了芯片生产研发!

江浙实力最强的的江南厂,曾拥有先进的进口自动光刻机,却在日本彩电里失去了15年!等到在90年代后期电视机饱和后才猛然醒来,为时已晚!后来进行了合资,好像有个939计划,结果拖延好几年失败了,还没生产就过时了!

四川长虹厂,一听名字就是航天部的,是转产电视成功,冲出大山的典型。

而北京的878等厂家被迫和惠普或者日本合资,变成了外资企业!

北京774厂划归了地方,经历三十年的“苦难行军”,甚至去做节能灯泡,后来上市,北京市政府每年股市发年报时十亿的补贴,保持亏损却永不退市,继续在大A股民的持续输血下,终于成为今天的京东方!面板战争虽然胜利了,在胜利前死它上的股民有点无奈是真的,而且当初买它的北京股民居多……喊一句京东方是大A的功劳,一点不为过!

就别说738厂了,738厂在1982年就研发出了自己的计算器。

而第一台286pc机,是738经过半年攻关做出来的主板和配套设备,而全部技术资料和生产工艺,却被他人把骨干和资料全都带到香港建厂,叫就是声名赫赫的民营品牌长城机……

当时国内用的最多的就是长城052c,能跑autocad 9.0。国内打字和电脑培训班用的也多是这个型号。

但长城毕竟无根之木,在狂赚一笔之后,没有738厂的支持,长城的神话也就止步286 386了!至于486,长城电脑因为没有一个强大的工业基地做后盾,已经无法做出完全属于自己的主板!738也因为没钱,早已身陷困境!586时代也是联想强势崛起。

如果长城不是如此行事,而是扎根738以及整个电子城,就算没有造出自己的cpu,利用长城电脑积累的巨量资金,也完全可以走出中国自主的pc主板显卡品牌!

后来长城也尝试用ibm技术制造硬盘,一度成功,无奈被新世纪ibm硬盘事件连累,随着ibm硬盘的崩塌!而可惜pc市场的希望也在长城的反复折腾中破灭了

长城长城,留给今天的,只能是一声长长的叹息!

总之,从1980年开始,台湾韩国有计划,有政府和美国双重加持!

而我国的芯片业和高端微电子,却在各部门混乱和错误的产业政策指引下,在各地争夺电视机市场的一窝蜂建设里,浪费了大量资金,市场则被某些人破坏!长城这类还算好的,还有大批走私微机的……

当然走私这事这也分怎么说,外国当时还不乐意卖我们呢!

总之,在一片混乱的市场里,真正的高端科技企业却因为没钱,开始苦难行军!

台湾政府强力补贴,因此中国大陆的芯片没落了。

韩国内存更是如此,每一次与日本的内存战争,三星都是在赌命(当然还有美国一边倒支持。)

第四个与大多数人认知相反,深圳的电子工业是航空部航天部的下属电子厂转移过去的。

比如华强北,名字来自华强厂,是广州军区最先进的雷达厂家粤北厂走出深山搬过去的。全国各地电子厂支援下才有了深圳的科技基础。

而深圳的建设是铁道兵包办的,任正非也正是一个铁道兵!

深圳电子业能够崛起,背后是全国科技工程人员的合力!

第五个与大多数人认知相反,香港对我国电子工业有莫大贡献,香港绝不是没有工业的,它70年代的电子工业相当发达,能有电视品牌,是世界最大的电子表地之一,后来都转移到了深圳。

第六个与大多数人认知相反,美国对于华人的天才,以及染指电脑产业极为忌惮和恐惧。连存储设备磁芯处理器就是王安发明的,过去f16用的都是王安电脑,而且王安有完全不属于pc 系统的硬件。美国厂家联合起来使出各种阴招破坏王安电脑公司。

而且,电脑许多重要技术都是华裔甚至中国留学生发明的,比如光纤,比如cmos

我国的光纤技术也不差,比如沙市玻璃厂,大佬知道80年代啥暖壶最有名?沙市的!因为先进的玻璃工业,过去电视天气预报,沙市都是和西安等排在非常重要的城市!暖壶啥做的?玻璃!

第八还要说量产问题,首先说一个概念就是七十年代的指导思想是厂所结合,就是研究所下放到工厂,走生产和研究结合的路子,所以你说中国芯片是实验室产品,是完全错误的。那都是上市或者军队使用产品。

比如北京电子城厂区至少五六万人,均叫xx厂,研究所设在厂里。而771所只是名字叫研究所,当初70年代从北京搬迁时就有几万人,大部分都是工厂生产部门,所以我国线路板是完全可以量产的!因为厂所结合就是我国国策。

很多人一说外国就是量产,这时候就忘了苹果电脑的线路板也是自己画的,就诞生在乔布斯家车库,第一批三百台苹果电脑都是乔布斯亲自呀车库手焊,这叫高大上?在苹果电脑出现至少,就没有个人电脑一说,电脑板子都是自己手搓的!你说那高中生都能手搓的车库印刷的线路板,能有多大技术含量?千万不要把pc兼容机的概念套在7080年代!

芯片是啥?就是小型化的逻辑运算线路,就是门电路图的缩小版,和电磁继电器没啥区别!那些线路图分加法乘法之类,印刷在硅圆上,本质上是化学方法,而不是物理方法!你说化学药剂能量产吗?只要实验室成功,就代表很快能量产!手做的东西,加人就是了,只不过那时候洁净厂房很贵,中国确实没法自己产自动光刻设备,但这都不是啥太大问题,那是工业控制问题,只能说芯片厂家和机械厂没有互相合作,问题是没钱没人支持怎么合作!

说到底,其实就是钱,有了钱很快就能迭代出精密仪器,而那个芯片厂缺钱的时代,加个有洁净空调的厂房,比叫他们手搓先进设备麻烦多了!

第九就是厂所结合带来的知识分子待遇问题和出国热,八十年代早期号称“洋跃进”,经济繁荣的同时,很多普通工厂出现体脑倒挂,出现原子弹茶鸡蛋的现状。而电子厂的研究所因为应用窄,效益不好,雪上加霜。771所这种头脑活络的,主动分兵跑到深圳去做玩具芯片,但还有些连交通都跟红岸基地有一拼的,那就只能干瞪眼,人才流失。

而且工厂效益好的,研究所却没钱,因为把他们划为工厂研究所了,国家不拨款,知识分子甚至得下车间当普通工人才能拿奖金,毕竟工人直接产生经济效益!

然后就是第一次出国热,经常出现研究所年轻人全体请假在家考托福,上班的都是五六十岁恨自己太老了……

最后说一个跟大家印象不符的吧,国产燃油汽车是被骂烂了的,跟骂中国男足一样,都属于政治正确了。但现在和不远的过去都是骂它做的烂,而八十年代普遍骂小汽车本身……

我国的外汇储备从79年到92年几乎没有多少增长……

主要原因之一就是各地各部门各单位,八仙过海互相攀比,以坐上小轿车,特别是进口高级小轿车为荣,而且还不走正规渠道,于是出现了1981年海南走私停车场,有三万小轿车,反光镜吓到了美国卫星照片的不知真假的梗,这直接导致海南经济特区的第一次失败挫折,连深圳也受了连累……更坏的是让很多老干部改革开放丧失信心,在报纸痛心疾首,比如也不看看连路都没有修,进口小轿车干嘛,坐拖拉机挺好的嘛……另一方面我国手搓小轿车产业当然也遍地开花,各地地方保护,极大的分散了市场,让国产车无法做大做强。

而小轿车产业,虽然在这样的反复争论中难产,但好歹是得出了做大做强必须重点培育几个厂家的结论,所以上汽一汽二汽广汽总算磕磕碰碰,算是90年代投产了……

所以痛定思痛,有了进口汽车限制令……

大家以为的80年代计划经济,就是各地计划自己的,说白了就是各自为政贸易保护,大家可以看看各地公交车都有各自的生产厂家……市场化改革并不是大家理解的,而是建立统一市场,分工合作!

后来的八项规定,开刀的一大对象就是公务用车…

当然,八十年代真也是普通人高歌猛进的年代,但也是最能花钱最敢花钱的年代,进口录像机4000一台人人都能买,咱们普通人但凡少看点香港电影,拿这些进口日本录像机的钱积累外汇,或者投资去做芯片,芯片如今也他妈不会这样……

为什么日本八十年代泡沫经济,被美国打压了十年,还这么好过?为什么?为什么?

娃们把外汇都给日本了啊…

这里表扬一下日本,日本人也够争气,靠着游戏机芯片,愣是撑过了美国制裁,而且九十年代和2000年的中国玩家,特别是主机婆罗门,都普遍认为日本游戏机比电脑先进多了,是3d的,还在说美国3d游戏画质太烂……

后来一看,日本全是落后公版芯片6800以及68000,一个是比8086都早好几年的公版芯片,另一个顶多286水平。日本被制裁成这样,竟然还用长达二十多年的落后芯片架构,死撑着熬到了新世纪,世嘉索尼之类还反攻倒算打下北美市场,还真是牛逼大发了!要不是奔腾三实在太强悍,日本游戏机界还能继续遮掩自己的落后!

日本人被压制了二十年能做到如此地步,我们做不到反超?

中国人早就祛魅了四小龙的神话,怎么一遇到芯片又不自信呢?硬件软件哪个不是人做的?当年是完全可以量产的,只是市场因素,特别是廉价走私电脑冲击了市场。这是我们刚改革开放没有进口管控经验,没有对新兴产业采取贸易保护措施,而不是技术不行!

我觉得大家其实可以读读王安,比尔盖茨,乔布斯这些美国人的传记,他们这些七八十年代的手搓电脑 手搓系统是如何一个个崛起的,不都是一步步走出来的?dos 版本的wps 复不复杂,那也不过就是求伯君一个人手搓的!创立任天堂的人还活着,你们不至于认为鬼子也是天神下凡吧?

还是那句话,电脑就是从机床自动控制的电路一步步发展来的,它曾经是电磁继电器,曾经是电话人工交换机,或者一个楼的纵横式交换机,然后微小化成了芯片,神奇的是这个晶体材料,而不是刻蚀过程!

把科学技术还原为科学技术,不要当做神话!如果不懂,可以学习一下自动控制原理!

补充: 很多人说80年代中国多落后。的确,农村比较落后,但也不至于没有通电,起码平原和不太偏远的山区,大队部是通了电的,村广播也是普及的。

而6070年代的城市什么样?

事实上,电视剧根本就没有正确反映过大城市生活,不妨看看大跃进时代拍的《船厂追踪》。60年代的《女跳水队员》《哥哥和妹妹》,读一下王朔的《动物凶猛》《繁花》,再不济王小波的《绿毛水怪》也是1967年的北京生活,总不会说瞎话吧?

70年代末的情况,可以看看迟志强演的《小字辈》,一片繁荣景象。看看1981年的《405谋杀案》的街景,看看1986年电视剧《钟鼓楼》街景,你可以说城乡差别大,但不要说中国都是愚昧落后,牛耕地马拉车!1988年的《篱笆女人和狗》也没这么拍!事实上,80年代解散了拖拉机站,才变成了家家户户的牛耕地!

家庭联产承包责任制当然优于集体大队,现在更是有利于保护农民个体的土地权益,有利于稳定农业,但这不代表70年代的农业工业化的探索不存在,有过拖拉机站等跃进的探索,有大规模水库电站的建设!那时候的电影,比如《泪痕》,连水库电站怎么建,建设规模,都能联系到县里两条路线的斗争。即便这些探索不合国情,即便这种探索失败了,但对农村的科技进步也不是风过无痕的!

实际上,自从有了北京电子管厂,我国无线电事业就飞速发展扩大,60年代的无线电水平,二极管4块钱一个,北京每家都会手攒二极管收音机,还有直接买块矿石听的,民间无线电测向比赛遍地都是,这也是大城市的真实!就像繁花里,70年代宝总去公交车找雪芝,跟着电台节目学英语,这正是那时候的上海!

那个时代,大城市是常常往来的,东部所有省会都是大型重工业城市,北京上海天津郑州沈阳长春哈尔滨西安,还有许多三线工业城市比如十堰汽车城,这些中小工业城市加起来人口有近两亿,纯粹的生产技术工人数千万,比英法人口加总和!这样的体型,无线电通讯发达怎么不可能呢?无线电技术可以说是非常普及的,从攒短波电台试图收听敌台的,从美国之声到莫斯科广播电台,还有攒无线电监听设备试图发现潜伏特务的,在电视节目不多的时代,大城市的空中信号可是非常热闹的!

不要以为现在你会电脑操作 就比那时候的人强,恰恰相反,无线电水平是逐渐下降的!50后60后自己攒收音机,甚至有攒电视的,在我们80年的看来简直不可思议,不能想象那种对于无线电的狂热。70后中关村电子市场攒兼容机,拿着pctools改游戏,自己调扩展内存运行游戏,太麻烦了,自然80一代也没有70一代那么牢固的电子基础知识。70后玩家很多都拆过任天堂手柄。从厂里找个导电橡胶换上,当然80后可以给电脑插cpu,换个主板电池,但你要是指着板子问这上头电容型号,对主板某些非集成部件直接下电焊,非专业的80后就懵逼一团,是绝对不如非专业的70后!

而现在电气修理工,很多也是只会拆外壳换零件了,对客户说一句修不如换,其实因为修的少,已经不会修了,上门修理工的水平经常不如5060后工厂工人。

随着电子产品商品化,后人不要以自己的现有水平,衡量前人的水平,虽然专业工程师的水平高于前人,但普通用户却因为不用手搓,是比不了前人水平的。80年代家里灯具零线火线自己接,憋了还得换保险丝,现在直接空压开关不用了解那么多知识。工厂里的技术工人,如果找电工来干,那是丢人现眼的事。过去电话线是电话匣,线路自己接,有线电视接头铜线也是自己接,有些人还自己整外天线,

因此,8090年代城里普通人对于电气维修的了解和实践水平,都远远高于现在的白领,这才是客观事实!

虽然我们有段时间程控交换机是七国八制,但这其实主要还是上面说的计划经济其实是各地自行其造成的,其实很多地方电话局根本没必要买程控,国产纵横交换机是完全可以解决这么乱,除了费电,其实当时还有不可言说的原因,比如买程控机可以出国考察,批外汇,拿指标,拿着外汇花样就多了,具体就无法言说了…

80年代中期通讯的发达程度,比不了香港,但北京街头甚至出现公用电话比厕所还多的怪事,是经历过的,其实程控机很简单,很快就被远大中华攻克了。

对了,看到别的答案有人说台积电博士很多足有3000人,其实这不都是台湾人,很多都是大陆过去的,给的年薪高啊!

所以美国算天算地算尽苍生,防英法放德国还防日本,以为可以高枕无忧,把芯片的鸡蛋都放在台湾韩国两个篮子里,简直是就是送上门的菜。就算日本也我们一伸手就够到了,就算够不到,彻底打烂还是随便的做到的,就算我们不想打烂,为了不叫我们拿到,美国也会帮日本打烂。

现在的台湾韩国,已经不是大陆的睾丸,而是中美两人一起握住的瓷器,里头装的台积电这可是好东西啊,谁都怕摔碎了,都拉扯着想拿回家去。

如今美国想在眼皮底下把台积电捏碎了吃下,正好,台积电一碎,大陆还怕分不到一杯羹?起码那些高薪聘请的大陆博士还要回来吧!美国到时候只要不敢玩世界末日,那三五年内迎来的就是彻底被超越,退回美洲自嗨了!

END