为什么苏联武器在很长的一段时间里被黑成粗制滥造的劣等货?
泻药
看着之前回答里各位大神,真是神人一个比一个多。
有说苏联二战武器是各国中最粗制滥造的。
虽然,的确,诸如T-34,波波沙,莫辛这种大批量生产武器不可避免没办法上精细工艺(产量指标在那),但要说“最粗制滥造”,那你还是低估了二战大规模消耗下其它各国简化生产的决心……
什么?为什么没有美国产品?
正如“好的设计可以帮忙解决工艺难度,烂的设计靠工艺帮忙解决设计缺陷”,美国产品工艺很强,美国工业体系强大而健全(仅限二战时期),因此美国人的问题不是粗制滥造,而是设计一坨狗屎,需要依靠工艺来解决设计上的缺陷和不足。
怎么只说步枪呢?来看看坦克。
T-34 Obr.1942确实有挺多问题,包括变速箱,负重轮,装甲焊缝,装甲质量,炮镜等等都有问题。但是到了1944年的T-34/85,制造质量已经大幅回升。反而是看看德佬……
德佬坦克装甲质量在二战后期属于抽奖状态。要是运气够好,抽到了SSR……
要是运气不够好……
所以说举二战时期以说明苏联人武器粗制滥造就是个伪命题,在武器不够=亡国的前提下,产量就是战斗力的保证,当有限的资源和质量冲突的时候,牺牲质量保产能是所有国家的一致做法。
至于战后?
别说粗制滥造了,你甚至不能说苏联人武器的工艺简单,只能说易于大规模投产。
举个例子,AK。
至于冲压机匣,这更是个高难度工艺。苏联人到59年的AKM才用上可靠的冲压机匣。虽然冲压工艺易于量产,但是绝不等于简易工艺。
再说说坦克,T-64B的陶瓷球夹层复合装甲为了让陶瓷球能够均匀分布在铸钢内,从50年代后半期一直搞到了60年代后半期,产品质量一致性才趋于稳定。生产过程中需要先用金属丝固定陶瓷球,再将铸钢注入,只有金属丝熔化时间和铸钢凝固时间协调一致,才能够保证陶瓷球均匀分布在炮塔内,如果熔化速度过快,没有约束的陶瓷球会全部飘到铸钢上层,导致防护能力无法预测。
正经的说完了,接下来是:
反思时间
以下引用具体出自哪个答主的回答我就不点名了,反思就对了。
不是黑,而是确实是粗制滥造。
没别的,国营企业的产品,你还打算要精细活?
没有!
全球牛X的产品有哪个不是私人公司制造的?
你说的对,但是……
空客,塞峰,KNDS(豹二,勒克莱尔生产商,德法共同国有企业)等等都是国有企业。
怎么回事呢?
接下来是:
因为他的思维就是不考虑人机功效,不考虑人命,“我不要伤亡数字,只要胜利!”
在这种思想指导下的武器射击就会给人一种……简陋的感觉。就比如步兵战车,到现在都发展几代了?可“脖子右拧”坐到里面还是伸不开腰,为什么呢?因为无论什么武器都想着“全能”!明明就是是个运输车,伴随坦克完成攻坚任务的,可第一幅图纸一出来就想着要不添个炮能炸碉堡?这样坦克就可以专心打坦克了。于是安了一挺炮,占地大了装兵少了。出来一看,反正装的兵少了,我可以出两辆,那这样空间就富裕了,干脆装个大炮,再扛个导弹,这样就可以打坦克了……要不再加个机炮打士兵!完美!这样一个步兵战车又有兵,还能破坏坚固工事,又能对抗坦克……还有比这更好的武器了吗?坦克都可以少造了,真合适!
所以,在这样的主导思维的设计逻辑之下做出来的东西肯定是……会走不少弯路的。
你说的对,但是……
你不就是想说BMP-3烂嘛,M113好嘛,那我们来看看BMP-3的人机工效……
而M113……
当然,说到人机工效,还有一张经典图片:
先这样吧,后续有乐子会继续更新。
有人说M2空间大,BMP-3根本下不了车没法用。
呃……
诚然,BMP-3下车确实比较别扭,但是绝不是“根本用不了”。原因在于,BMP-3后部只需要装5个人。
但是……这BMP-3后面不是有七个座位吗?为什么只坐五个人?
因为只有最左边,最右边和中间的三个位置会坐人,中间过道位置的两个座位是空出来的。折叠以后可以兼职踏板,方便乘员爬到发动机舱过道位置。同样,为什么我说BMP-3内部空间非常友好,因为这相当于是五个人占据了七个人的位置,剩下的位置毛子会塞下三支备用AK和三发“箭-3”。
爬上发动机舱以后,顶部向侧面翻起的装甲板可以保护士兵上半身,避免被击中
之后,为了避免某些大头兵下车技巧太烂,以至于跳下车的时候崴到脚,同时也方便上车,BMP-3在尾部设置了两个踏板。
虽然由于BMP-3脱胎于水陆坦克(685工程),不可避免会有一些不适合步战车的地方。但是苏联设计师已经尽力将影响降到了最低。俄乌开打以后BMP-3产量持续走高,反而是BMP-2M没见几台,可以看出军队还是很喜欢BMP-3的。
至于布莱德利?
高度高了0.6m,重量多了接近10吨(BMP-3重量18.7吨,M2A3重量27.6吨),功重比差了7hp/吨多,这玩意真的还不如CV-90。
早期布莱德利,包括一部分的M2A2,采用了一种堪称奇葩的座位布局。,只能说美国人为了放下五颗TOW也是拼了。
让我们来看看实车图。
为了方便乘员下车,红框中的椅子需要折起来,而这个椅子和BMP-3的闲置座位完全不同:这是必须要坐人的。因此这两个座位的人需要先下车才行。当然图里也很明显能看出就布莱德利这内部空间,这么坐有多憋屈。
后来布莱德利改成了长条形座椅……好像也没好到哪去。
该挤还是挤,只是这么高高又大大又重重的步战车的乘员舱还这么狭小,多少有点让人怀疑大美利坚的设计能力。
隔壁CV-90虽然也窄吧,但是人家交错座位至少可以让乘员把脚伸开,同时也压低了车体高度。
一看到贬M113和布莱德利,我们的江诚小朋友就来了,虽然早对其苏系武器思路黑有所耳闻(指不仅是苏式武器黑,还黑各种采用了苏式技术或思路的武器,如ZBD-04A),但是没想到我一个小答主能被这么快盯上,只能说……
嗅觉灵敏!光速出警!
来看看他怎么说的。
真是幽幽又默默啊,BMP-3服役的时候美军哪有12人步兵班?以及BMP-3最经典的7人班只有5个人在后部,那剩下两个人在哪呢?在车头练跳高呢
确实,BMP-3服役的时候美军开始玩布莱德利了。但是这并不代表你M113的设计就不一坨稀烂,更何况……
不是我要拿M113和BMP-3比,而是有些人偏要这么比。
当然之后我们会回到江诚这段话,不过首先,我们再看一遍之前引用的原文,重点部分已加粗。
因为无论什么武器都想着“全能”!明明就是是个运输车,伴随坦克完成攻坚任务的,可第一幅图纸一出来就想着要不添个炮能炸碉堡?这样坦克就可以专心打坦克了。于是安了一挺炮,占地大了装兵少了。出来一看,反正装的兵少了,我可以出两辆,那这样空间就富裕了,干脆装个大炮,再扛个导弹,这样就可以打坦克了……要不再加个机炮打士兵!完美!
考虑到这位答主本身是批判苏式武器,那这很明显是剑指BMP-3,至于力挺的“装甲运输车”,除了M113我找不到还能是谁。
不过搞笑的是,他批判的部分(即我加粗的部分)反而都回旋镖到了布莱德利上。看过《五角大楼的战争》的各位应该都知道布莱德利研发史。虽然是一部讽刺电影,但是其中是有真实背景的。
美军最早是想着给M113加个射击口,方便乘员射击,也就有了XM734(上图)后来发展出了XM735(下图),略微改变了一下布局。
但是美国人觉得.50小水管火力太烂了,掩护步兵也不够用,那加一门机炮吧……
但是……炮塔好像有点简陋了。那加装一个看起来靠谱点的炮塔?
在BMP-1出现以后美军急了,因此不再局限于M113 plus,XM701也就此被放弃。在指标修订后,XM701变成了XM723(下图)
但是……有机炮是能打步兵了,但是我们还想打坦克怎么办呢……
不过成员必须伸出来发射,一股悍马味儿,就是不知道会不会和悍马在摩加迪沙一样被当场爆头。
与此同的,隔壁的XM-800T在装甲侦查车的竞标中争的你死我活,但是美军转念一想……
这东西能干的活,新步战都能干啊!所以说干脆让新步战也出一个侦查版吧!
因此,我们有了这个东西。
新型通用炮塔从单人变成了双人,并且安装了一堆侦查设备。车长挪到炮塔内后视野更好,对侦查更有利。更大的炮塔也允许安装一个双联装TOW发射器,再也不用炮手探头射击了。
唯一的问题是……炮塔大了,吊篮大了,TOW发射器变双管了,备弹要求量多了……
那人坐哪?
即便到了IFV时代,美军的车组也是不属于步兵班组的。因此哪怕进化到了九人班,美军若想要一辆车装下一个班,也需要一辆车塞下12人。然而,就M2来说,东拼西凑硬塞也只能塞下九个人,最多10个。
于是乎,一辆车运不下就四辆车吧,四车三班。
回旋镖结束了,回到江诚之前的那段话。
真是幽幽又默默啊,BMP-3服役的时候美军哪有12人步兵班?
确实美军变成九人步兵班了,但是如果你还想一辆车送一个班,那你一辆车里还真得塞满12个人。反之,由于苏联BMP车组算步兵班组成员,因此一辆车真的只需要9个人。只能说是美军一如既往的幽默编制。
以及BMP-3最经典的7人班只有5个人在后部,那剩下两个人在哪呢?在车头练跳高呢
你布莱德利好到哪去了?
更搞笑的是,布莱德利车体前部只有驾驶员舱口,车体前部那个乘员没有独立舱口。
因此你要么选择踩着驾驶员的头出来,要么就只能……
真是幽幽又默默啊。