大家怎么看本月9.17杰弗里 萨克斯 和 米尔斯海默 辩论中，双方 对中国崛起的不同立场？

米还活在梦里，而且米显然完全不了解军事。

美国依靠什么让中国屈服从而玩零和呢？

这是最关键的一点，真的，很多表面上说的头头是道的所谓专家，实际上都搞不懂开战容易，问题你怎么停战这条。

放到这里就是，你用什么办法让中国屈服？

军事？

军事我想网民都比这个米的水平高，因为网民很清楚，朝鲜打收复故土之仗，宣韩国，美国就死定了。

美国不得不救，不救你还玩什么霸权？谁还敢信你美国？

朝韩这可不是人家给以色列放血这种，朝韩是你死我活的，争的是朝鲜半岛的合法统治权。

以色列现在是和一群组织在对抗，说白了，人家故意用组织而不是国家为实体，拖着以色列放血，逼美国空耗国力。

其实现在如果阿拉伯世界真想收拾以色列，根本轮不到以色列还在这里慢慢耗，人家就是故意做了个用各种小破烂组织围着以色列放血的局。这样你都不知道到底能对谁宣战。

打来打去都只能是对组织。

所以以色列急了，才只好选了一个看起来最弱的目标：黎巴嫩这个国家进行打击。

对黎巴嫩玩爆破，其实背后用意就是逼对方没有办法下来台。

以色列开始是想搞伊朗的，当时它高估了美国也判断错了对方的战略意图。

以色列认为搞伊朗，伊朗会忍不住直接宣战，那美国就有实际的国为单位的目标了，之后就是摧枯拉朽搞掉伊朗，宣布胜利。

结果美国没它想的刚，伊朗比它想的狡猾，而且中东的战略意图，其实根本不是和以色列硬碰硬，而是故意用小组织围着放它的血，逼美国不停的援助去救，硬耗干它们的国力。

以色列算错对手了，所以它现在才进退两难。

它开始和很多人一样，认为伊朗是幕后指使，指挥着一群抵抗之狐，搞它，然后伊朗到时候亲自下场。

其实压根不是这么回事，人家从头到尾，就是个幌子。

伊朗是个中转站，根本不可能下场，别人目的就是通过这里表面“扛旗”，指挥着一群连国家都没有的抵抗组织，围着以色列搞疲劳战术。

拉高以色列的维稳、生活成本，一直逼以色列处于高压的前线战争环境。

所以以色列开始真搞了几次伊朗，玛德伊朗根本不为其所动.....因为人家本来就不是要抵抗之狐直接在伊朗带领下打决战.....

时候未到。

美国都误判了，所以美国才跑沙特上蹿下跳，你沙总不能看着对面派系的伊朗扛大旗吧？

后面的事大家也知道了，其实都是一场戏......伊朗不扛旗的，沙也是铁了心准备脱美的。

只能说，大家配合得好，一场戏把美以耍得团团转，耗了快大半年了，才搞懂，伊朗就是个“扛旗”的，它还真就只扛旗，不干别的。

伊朗会不会下场，也许会，也许不会，一切看剧本怎么走，看美以能不能破局。

这才是以色列现在再黎巴嫩玩无差别恐袭的核心目的，它重新选了一个更弱的，圈定了一个国家，制造一个敌人，而不是面对一群组织，你打都没法打。

人家国家没和你宣战，你很难大规模去对付其中的组织的。

以色列寄望于打崩黎巴嫩，逼更大的直接来，比如黎巴嫩扛不住，伊朗只能从扛旗换成真大规模换装下场，然后打崩溃伊朗....

停战从来不是那么简单的，以色列哪怕打光黎巴嫩，那关拖鞋佬何事？人家还是继续封锁红海，接着奏乐接着舞啊。

认输承认两国方案，赔钱还地是一条，这条路政府肯定垮台了。这条路美国霸权也高概率垮了，这条路没那么好走的。其实这是条看起来能走的路，实际结合美以的背景，几乎没法走的路。

不认输嘛，它得竖好一个敌人，至少找到一个国家，能给它打的，还得把美国想办法拖下水帮它打。

靠逼这个国家扛不住，来让伊朗自己来。再搞掉伊朗.....然后才有威震中东的局。

这还得东方配合，你威震中东，我不去大规模投放合成旅、重装合成旅戳破你的威震中东的面子.......

中东国家又不傻，人家早都邀请我们放几个重装合成旅过去了.....

我说实话，中东文明比欧美玩博弈的水平并不低的，其实人家段位挺高的，只不过工业化的浪潮没抓住，被西方抢了先机，一直被搞分裂，凝不起来，失了先手罢了。

所以以色列的路还很长，它面前两条路，两条都不好走。

当然这些都是题外话，我们这些网民瞎咧咧罢了。

不过我觉得，这些专家的成色，还真不一定比我们这些普通人强多少...

这些所谓专家之所以是专家，更多的是懂投机经营，上舔下捧，而不是有多少真材实料。

朝韩打起来就是收复故土的战争，这输了就是政权垮台，烈度完全不同。

真的，朝韩性质完全不一样，这里不是求生存，这里是统治权的合法性争夺。

美国但凡慢点，朝韩之间都打完了。

所以美国没办法不救的，因为发起的战争目的就不一样。

中国但凡动朝鲜的牌，就是要彻底抽美国的髓了。

美国不救，或者救得慢，霸主的这个身份直接瓦解。

以后谁还怕你？谁还信你？

日本还敢信你会保自己吗？澳大利亚信吗？

问题关键就在这里。

美国有什么本事在朝鲜半岛打赢？

新中国成立我们还是农业国的时候，它都没赢，今天它工业、发电量全面被我们碾压的时候，它就敢说能赢了？

这不是痴人说梦是什么？

所以这个米的水平，其实很低很低的。

它说的再富丽堂皇，一套一套的，都解决不掉这个核心的问题。

你怎么逼中国认输？

你打不过中国，怎么可能中国会认输？

至于说什么联俄抗中，直接笑掉大牙。

这人完全就不懂真实世界是怎样子的。

俄罗斯为什么要和你美国联合起来对付中国？

凭什么？？？

你美国离中国1万4000公里的航运距离，谁都拿对方本土毫无办法。

俄罗斯就蹲在中国身边，你叫人家俄罗斯敌对中国？？？

是不是想太好了？

这个人懂俄罗斯这个国家的产业分部是怎样的吗？

俄罗斯的重工业区、核心产区全在欧洲部分，亚洲这边都去工业化了，甚至很多地方都去城市化了。俄罗斯最高产能的地方和亚洲这边主要就靠西伯利亚铁路的运力来支撑。

你叫人家俄罗斯和中国敌对，请问它靠什么支撑在遥远的远东地区，维持庞大的驻军？

就靠那条铁路，跨上万公里从欧洲的核心区域部分往远东送物资？

你是不是疯了？你懂这个西伯利亚铁路运力才多少么？

你懂靠条铁路往遥远的远东送集团军群级别的物资，成本是多少吗？

说俄罗斯和中国玩敌对的，那真是半点水平都没有的。

你美国根本不可能出得起让俄罗斯和中国敌对的这个成本，知道么？

知道苏联解体后，解密出来的信息是，军事那么强大的苏联，在远东对中国竟然是守势，它担心中国进攻它吗？

人家俄罗斯是傻子？自己顶在前线，直面世界最庞大的工业国威胁，而且还是得横跨自己大半个荒无人烟的国土，专门跑来东亚投放军事力量，扛着这离谱到极的超远距离投放力量衰减干这事？

那为什么俄罗斯不拿这个投入去攻略欧洲了？欧洲的国家加起来都没中国强大，距离俄罗斯自己核心区还近，力量投放衰减小........

这个米是不是认为全世界都得围着它转，它想俄罗斯攻谁就攻谁？

所以米，其实就和国内很多所谓的专家一样，一肚子水，说出来的都是空想的“上策”。

根本不切实际。

我说句客观的，那个对手杰说的水平比它高点，但是也是脱离实际的。

杰说的话是理论上对，太平洋很大，容得下彼此。

问题这话说晚了。

如果早30年，是可以的，今天，不可能。

不是中国容不下美国，中国谁都容得下，因为中国不玩霸权。

是美国自己没办法接受东西并帝。

中国人，是真正的原生文明，几乎所有的路都一步步踩过去的。

汉唐我们就玩了霸道，真正的霸道。

霸道你不管是现代的经济殖民、驻军还是古代的直接开战征服，你都需要培养一批手套、打手的。

这批利益集团就是趴在对外扩张的这个政策上吸血牟利。

当霸道玩到一个度，这批集团就必然尾大不掉，最终中央和这批利益集团的力量对比就开始逆转。

汉唐本质都是强亡。

到了这步，国内矛盾必然炸，最终就是裂掉。

美国今天难道就不是这套内核了？换了个皮，玩什么马歇尔计划就不是侵吞欧洲了？

内核都是一样的。

美国的霸权，有进无退，就和我们古代的汉唐一样。

你美海外驻军，军事压着，君临天下，当然能吸血。

吸血了就能养大量的军事、发展科技。

返回来，你丢了霸权，或者人家不信你还能霸，比如中国在太平洋另一边崛起了，成了另外一个山头，人家为何还要给你吸血？

中国现在走的是典型的王道，共赢。

我不管你的内政，你是奴隶军阀（非）、国王家族（中东、朝）、买办当道（日韩）、资本主义（欧美）......我只和你做生意，你想怎么在自己国土里称王称霸那是你自己的事，我不干涉你的内政。

美国可是动不动就颠覆、颜色革命的。

换你，你拜哪个码头？

不难选吧？

所以杰的论点，什么太平洋很大，容得下彼此，对中国来说当然是对的。

我们不走霸道。

对美国自身来说，完全不现实的。

它只要承认中国是另一个山头，那亚洲国家马上加入中国的体系了。

你还玩个鸡毛玩，没了亚洲吸血，南美就给你吸血了？

血都吸不了，它有什么本事玩大量海外驻军，维持“独步天下”的军事？

这就是一环崩，全局崩。

它那之前几十年爬在对外扩张玩霸道上获利的利益群体，就肯为国捐躯不吸血了？

真有这觉悟，美国早就跑步进入共产主义了，还玩什么霸道.....

走这条路的最终结果就是，美国得解体啊。

就看解得有多碎而已。

所以美国现在就不存在什么上策中策，它当权的也不是傻子，真听这些所谓的上策中策，死得更快更惨。

它就只有一条路，拖，然后想方设法把全世界都拖入泥潭。

它打是打不赢中国的，但是可以靠下限低把整个世界全部拖入泥潭。

方法不是没有，只是没到这一步，美国还不舍得罢了。

全面大规模排核污染水就能破坏当地、附近的投资、生活环境了。

美国能控制日本东电，不是控制不了欧洲的核电公司的。

为什么德国开始拼命的逆核电，为此亏巨额的能源支出也想去核电重回煤电的路？人家怕啊！

没有人是傻子，只有看该国的爱国者打不打得过买办。

所以我说句客观的， 德国人比日本人刚多了。

别看什么神风敢死队什么日本武士道，和人家德国佬比起来，日本这群人，是真的就是一群狗。

刀多架脖子上了，楞是不敢反抗。

去核电，老百姓要大额亏钱的，毕竟肯定是老百姓买的能源单。不是每个老百姓都想得通为啥要去核电，转回传统的煤电。

问题人家政客真能承受、敢承受这个压力，努力争取去核电了。

德国做为同样的战败国，是真还存着民族、国家的概念。

都被阉割，德国的根还在，日本？呵呵呵

日本这个国家、这个民族，其实早就亡了。现在在曾经的日本这个国土上生活的，就是一群奴颜卑屈套链子的不明生物罢了。

把新冠这种再改良，放更狠的，拼命放毒全世界都得崩。

再把各种民用设备点爆，各国之间都得不信任，谁都怕对方在供应链、生产链做手脚，逼全世界都得接受去全球化，逆合作化。

动民用电子设备，其实是个解来到的，这个解对普通人极其的不利就是了。

方法不是没有，只是看做不做。

把全世界拖入泥潭，就是做为美国这个国家的解法。

但是这不是寄生在美国这个国家身上的资本的解法。

我不谈美国的资本，我只说美国这个国家真正的核心、基石，在今天其实是红脖子。

这才是我认知体系里，觉得是美国真正基本盘的群体。

民主党玩的移民，其实是不爱国的，移民爱啥国，扯淡。

民主党当权其实并不可怕，因为它无论怎么走，都缺少了一个核心的、足以支撑美国这个国家信念的群体。

在今天，这个群体就是红脖子，这批人当年也是移民，问题人家移民了很多代，已经是土生土长的美国人了，它们确实国家观念之类的远远强于民主党旗下的主力，各种肤色的移民。

这些移民入国籍就发誓抛弃祖国的，甚至偷渡的，都是没国没娘的货，压根不可能为国承受巨大的损失。

共和党上台，长期执政，真的有可能玩工业回流。

因为只要给它时间足够长，它的红脖子这个基础群体就能起势，人家也能像德国那样子承受去核电的损失的。

原因是红脖子确实更执着，而且普遍认知更低，更容易煽动....

移民很多都是精英或者半精英的，这些人你想忽悠别人牺牲自己太难了。

好消息是现在共和党劣势得很明显，更好的消息是红脖子普遍是低智商的代表....“美国人”自己也看不起红脖子....

如果抛开两党谁强谁弱，拖后腿等等问题，在我看来，特朗普当年提的闭关回国，工业回流，确实是其中一条非常好的解法。

但是这个解法会得罪资本，而且会阵痛得非常厉害。

如果没有一个强而有力的国族，支撑着，顶住这种巨额损失，这个阵痛，这条路走不下去。

所以我之前说，去全球化，其实是美国这个国家的解法。

把全世界都拖入泥潭，大家都半闭关锁国，有利于美国蹲回美洲重新工业回流的。

代价很惨重，全世界代价都很惨，美国的资本、包括转型下的国民多会很痛。

必须有强力的、愿意承受这个痛的一个主体民族、国族去支撑。

在我看来，移民不行，红脖子可以，前提是红脖子的力量要更大点，要获得更多的权力。

但是这不是资本的解。

因为资本没有国度，民主党真实的本质，其实更偏向于是跨国资本。

当然这只是我个人看法，不一定就对。